я вообще не люблю "гадов" в фаноне - что Уизлигадов, что Дамбигадов, потому что обычно палку перегибают ОЧЕНЬ сильно, никаких положительных качеств не оставляя, прямо мировое зло на тарелочке.
И многие искренне уверены, что он делает это для собственного удовольствия, ради корыстных целей, стремления к власти, или чего-то такого.
Люди, да он РОДИНУ СПАСАЕТ! Да, средства у него не самые честные, но извините, тут речь идет о всей популяции магглорожденных в Англии, тут уж не до Гарепоттеров всяких.
Да, он поступает очень нехорошо и с Гарри, и со Снейпом, да, он допускает ошибки, как всякий живой человек.
Но что ему еще оставалось-то?
Как говорится, он сделал все, что мог, кто может лучше - пусть сделает лучше.

Дамблдор - он, конечно, чисто по-человечески гад, но при этом искренне верит, что поступает хорошо, правильно и богоугодно. Потирающий руки над поттеровским златом Дамблдор - это, само собою, нонсенс, но при всем при этом он далеко не ангел белокрылый, а скорее Макиавелли какой-нибудь. А потому любой фик с правильным каноничным Дамблдором - по умолчанию дамбигад (не в утрированной фанонной форме, а в том смысле, что Дамблдор там неминуемо будет не добрым дедушкой, каким мы его видели до выхода книги пятой-шестой, а довольно беспринципным манипулятором). Другое дело, что хорошо написать такого сложного персонажа не всякий сможет.

Как говорится, он сделал все, что мог, кто может лучше - пусть сделает лучше.
Если подумать, то угрозу Англии он сам и создал, вот этими самыми руками. У него в классе семь лет сидел будущий серийный убийца. Что Дамблдор сделал, чтобы его, так сказать, перековать? Да ничего. Отдалился, замкнулся в своем подчеркнуто холодном недоверии - а ведь мог бы, вполне мог сделать из Тома человека (если не рассматривать Риддла как исчадие ада по умолчанию - на такой трактовке в книгах очевидно настаивает Роулинг, но анон на мнение Роулинг клал хуй, потому как это плоско, одномерно, неправдоподобно и несправедливо по отношению к Томми).

тут речь идет о всей популяции магглорожденных в Англии,

Ну если пощитать, то маглорожденных там раз, два и усе. И че-то поздно он их спасать стал. Когда петух в жопу клюнул. Да и вылез на случайностях.

Он не гад, а бездарный политик, уверенный в своей гениальности. До Макиавелли ему пахать и пахать.

Что Дамблдор сделал, чтобы его, так сказать, перековать? Да ничего. Отдалился, замкнулся в своем подчеркнуто холодном недоверии - а ведь мог бы, вполне мог сделать из Тома человека
об этом часто говорят, только я не помню пруфов из канона, чтобы Том обращался к нему за помощью(впрочем, я вообще канон плохо помню))
Он ведь вырос не у Дамблдора, а скорее у Слагхорна и директора Диппета, Дамблдор тогда еще на своем Гриффиндоре тусовался.
Тут так же как и с Малфоем - вот что надо было сделать Дамблдору? Подойти и сказать "давайте поговорим"? Щас, поговорили. Станет обиженный на весь мир подросток изливать душу главе соперничающего факультета, как же.

но анон на мнение Роулинг клал хуй, потому как это плоско, одномерно, неправдоподобно и несправедливо по отношению к Томми).

Ну если пощитать, то маглорожденных там раз, два и усе.
типа от его режима страдали бы только грязнокровки. пффф
Если подумать, то угрозу Англии он сам и создал, вот этими самыми руками. У него в классе семь лет сидел будущий серийный убийца. Что Дамблдор сделал, чтобы его, так сказать, перековать? Да ничего. Отдалился, замкнулся в своем подчеркнуто холодном недоверии - а ведь мог бы, вполне мог сделать из Тома человека
да вы охуели. Кто там был первой учительницой Чикатилло? Расстрелять, определенно расстрелять!

Если подумать, то угрозу Англии он сам и создал, вот этими самыми руками. У него в классе семь лет сидел будущий серийный убийца. Что Дамблдор сделал, чтобы его, так сказать, перековать? Да ничего. Отдалился, замкнулся в своем подчеркнуто холодном недоверии - а ведь мог бы, вполне мог сделать из Тома человека (если не рассматривать Риддла как исчадие ада по умолчанию - на такой трактовке в книгах очевидно настаивает Роулинг, но анон на мнение Роулинг клал хуй, потому как это плоско, одномерно, неправдоподобно и несправедливо по отношению к Томми).


Вот поэтомуя и не люблю дамбигады. Потому что разговаривают с голосами в голове, а на Роулинг кладут. А за компанию и на логику со здравым смыслом

я не помню пруфов из канона, чтобы Том обращался к нему за помощью(впрочем, я вообще канон плохо помню))
Если человек будет молча себе тонуть, не прося о помощи, вы пройдете мимо? Мол, его дело, выплывет - ладно, не выплывет - моя хата с краю?
Он ведь вырос не у Дамблдора, а скорее у Слагхорна и директора Диппета, Дамблдор тогда еще на своем Гриффиндоре тусовался.
А кто за ним в приют приезжал? У Дамблдора ведь уже тогда подозрения возникли. Но он предпочел издалека наблюдать, как Том творит все более и более нехорошие вещи.
Тут так же как и с Малфоем - вот что надо было сделать Дамблдору? Подойти и сказать "давайте поговорим"? Щас, поговорили. Станет обиженный на весь мир подросток изливать душу главе соперничающего факультета, как же.
На то он и педагог, извините. Хороший педагог должен уметь найти подход к любому ребенку - даже самому озлобленному, даже самому, казалось бы, безнадежному. Дамблдор же был не просто учителем - деканом, а после директором; на него ложилась в сто крат большая ответственность. А стратегия невмешательства в такой ситуации - последнее дело.
да вы охуели. Кто там был первой учительницой Чикатилло? Расстрелять, определенно расстрелять!
Пральна, Чикатило ж на глазах у своей первой учительницы чужие вещи пиздил и других детей запугивал? Замечательная аналогия, анон
Анон с фейспалмом, ви таки ярый канонизд? *с интересом*
Вот поэтомуя и не люблю дамбигады. Потому что разговаривают с голосами в голове, а на Роулинг кладут. А за компанию и на логику со здравым смыслом
Так что, по-вашему, Дамблдор - ангел без крыльев, дедушка Ленин без кепачки? Или как? )))

Люди, да он РОДИНУ СПАСАЕТ!
Плюсую. Он политик, хоть и в сказочной реальности, а в политике надо быть хорошим манипулятором, иначе никак – слишком много взаимоисключающих интересов там сталкиваются. Другое дело, что он странно смотрится рядом с детьми - то, что хорошо в политике, ужасно в педагогике. Я всегда удивлялся, почему Даблдор у Роулинг выбирает педагогическую карьеру, а не политическую – вроде бы педагогических способностей у него гораздо меньше. Политик-манипулятор, принципиально разделяющий добро и зло, ставящий перед собой только светлые цели и готовый ради них даже пожертвовать собой это практически идеальный политик, а вот педагог-манипулятор всегда плохой педагог. Но видимо так было нужно для сюжета, рядом с неопытным Гарри нужен был направляющий его опытный лидер. ИМХО у Дамблдора нет таланта педагога, поэтому он и просмотрел ТЛ, но как политик, как лидер своей организации Дамблдор близок к идеалу и очень много сделал.

20:17, очень хорошо сказали. А в политику он, скорее всего, не пошел, потому что утратил однажды над собой контроль, влюбившись в Гриндельвальда и дав волю своим мечтам о, так сказать, карьере мессии. Потом же, так больно обжегшись, он всеми силами старался сдержать себя, ограничить находившуюся в его руках власть, боясь навредить еще кому-нибудь, боясь не справиться со своими амбициями и уподобиться тирану-Гриндельвальду. Плюс таким образом он отмежевывал себя от человека, который столь больно когда-то его ранил: своеобразный психологический механизм защиты - уничтожить между собой и Геллертом всякое сходство, от жизненных целей до выбора "карьеры". Мол, у нас нет ничего общего, ты не имеешь ко мне никакого отношения, я ни за что не стану таким чудовищем, как ты, и в сердце моем тебе больше нет места.

20:45
ППКС

Ваще странно, когда только на Дамблдора сваливают то, что он не уследил за Томом-школьником. А что, обязан был, чтоле? Главный педагог и псейхолог Хогвартса? Я думаю, каждый год в школе было некоторое количество плохишей, но не из каждого же вырастал тиран, причем и без участия в воспитательном процессе Дамблдора Того же Драку вспомнить, ходил, задирал Поттера и Ко и особо никто его моральным обликом не интересовался, плюс Снейпушко поощрял его гадости, снимая незаслуженно с гриффов баллы, а ведь в конце концов самоперевоспитался С какой стати Дамблдор должен был внезапно заострить свое внимание именно на Томе? Для него Том на тот момент был просто еще одним ребенком из магловского мира, которого потребовалос просветить на предмет магического мира и все. Мало ли, что характер у мальчика не ахти оказался, так Дамби всяких разных детишек перевидал, что ему еще один плохиш? Да и Том, имхо, сам был не дурак, чтобы как-то сближаться с Дамблдором, потому что тот знал об особенностях поведения Тома в приюте. Скорее всего, после предупреждения, что в школе нельзя воровать и запугивать учеников, Том просто затаился и действовал осторожнее, и человек, который в курсе его прошлых "подвигов", ему рядом был не нужен . Плюс правильно там выше сказали, про декана факультета - Слагхорн, пусть и не произвольно, но все же способствовал дальнейшему развитию характера Тома, всячески поглаживая его ЧСВ и консультируя по вопросам темной магии. Вооот. Че-та еще хотела написать, но забыла Может, вспомню еще, тогда напишу.

По фанфикам. Единственный фанф, в котором Дамби-гад не вызвал у меня фейспалма и желание отплеваться- Неудачное приобретение. Там такой дамби , и смешной и жалкий одновременно, и в то же время не вызывающий своими попытками манипуляторства желания закрыть фик и забыть о нем, как о страшном сне, как это обычно у меня бывает с другим дамбигадами.

Если человек будет молча себе тонуть, не прося о помощи, вы пройдете мимо? Мол, его дело, выплывет - ладно, не выплывет - моя хата с краю?
А кто сказал, что Том "тонул"? По-моему, он весьма неплохо устроился в Хогвартсе и был на хорошем счету у преподавателей. Если и гадил, то наверняка втихушку. В приюте-то тоже у воспитателей были только подозрения, что это он всякие гадости устраивал, за руку его, как я поняла, ни разу не ловили.

Но он предпочел издалека наблюдать, как Том творит все более и более нехорошие вещи.
Что такого ужасного творил Том в Хогвартсе, о чем Дамблдор мог знать наверняка? Если говорить про Тайную комнату, так там у Дамблдора были лишь подозрения, а он в плане презумпции невиновности имел комплекс размером с гору, имхо, то бишь, никогда бы не стал обвинять человека, не имея всех доказательств на руках. Не зря ж он так домогался воспоминаний Слагхорна, ему нужно было знать наверняка, что Том знал о хоркрусах.

На то он и педагог, извините.
А хогвартские учителя - просто учителя. Вообще, похоже, наука педагогика в магмире была неизвестна. По крайней мере, я не увидела в книгах намека на воспитательный процесс со стороны хотя бы одного учителя, там только наказывают за провинности и все, это как бы очень и очень далеко от того, что принято считать хорошим воспитанием.

*продолжение, в прошлый коммент все не влезло*

Пральна, Чикатило ж на глазах у своей первой учительницы чужие вещи пиздил и других детей запугивал?
Ну, так и Том не воровал и не запугивал детей на глазах у Дамблдора. Д-р знал, что он так поступал в приюте и предупредил, что в школе такое не поощряется. Думаете, Том, которому так или иначе понравилось в магмире, полез бы в открытую на рожон, рискуя вылететь из школы? Он затаился, скорее всего, явно своих пристрастий не демонстрируя.

Так что, по-вашему, Дамблдор - ангел без крыльев, дедушка Ленин без кепачки? Или как? )))
Ненене, я понимаю, что у каждого свое видение персонажей, и дамбигад тоже имеет право жить, но, к сожалению, фанфиков, в которых этот дамбигад был бы прописан интересно, а не шаблонно и картонно, пока не попадалось. Все одно да потому, очень неинтересно и неубедительно написанное. А я б почитала чего-нибудь такое, про супер-темного Дамблдора, этакого серого кардинала всея магмира, но нет его, нет

Ну ситуация с приютом, Томом и Дамблдором вообще странная.

1. Общалась с детдомовскими, поверьте, поступки Тома не хорошие, но и не самые страшные. И да, не стоит идеализировать других детей и руководство приюта. очень сомневаюсь в их положительности, тем более в Англии того времени
2. Что должен подумать ребенок о чужом дядьке, который пришел к нему, отчитал его, спалил "честно награбленное" и ничего не дал взамен, кроме знания об уникальности (прям без него бы не догадались).
3. Хоть убейте, но я не понимаю, почему Дамблдор сделал вывод, что Меропа опоила Тома. Т.е. вариант богатенький мальчик решил отдохнуть от родителей, пожить за чужой счет, трахнуть невинную девушку, а потом срулить узнав о ее беременности никак не рассматривается?
4. Том учился во время войны и ни кого не парило, что он потом на летних каникулах возвращался в магловский мир, где кормили по талонам и были бомбежки. Кстати, любви к маглам и бесстрашия перед лицом смерти это вряд ли Тому прибавило.
5. Кагбэ умный политики предпочитают держать своих врагов или просто потенциально опасных личностей с мозгами и способностями при себе, но кагбэ Дамблдор видимо не умный политик. Зато он в свое время был активным советником Фаджа.
6. Мало того, он тупо просрал возникновение и усиление политической силы, противостоящей ему.
7. Ида, это не борьба светлой и темной стороны как у того же Толкиена, а свара двух политических сил. Как в ЮАР: были белые у власти - был апартеид, стали негры у власти - гнобят белых. Жопа как есть жопа.

Гость в 17:10 опустил всех детдомовцев скопом. умничка

Гость в 17:10 опустил всех детдомовцев скопом. умничка

Заметьте, это вы сказали. Просто детдомвцев идеализировать не вижу смысла, да и вообще школьников. А это еще и приют в Англии 40-х годов! Вы верите, что там только Том воровал, а остальные были ангелочками?

Гость, Милый мальчик Томми еще животинку убил и других детишек пугал. Тоже как все, да?
про Англию 40х ничего сказать не могу - не довелось побывать-с

Кагбэ умный политики предпочитают держать своих врагов или просто потенциально опасных личностей с мозгами и способностями при себе, но кагбэ Дамблдор видимо не умный политик.

Во-первых, как и всё, это зависит от ситуации и, во-вторых, во время детства и молодости Тома Дамблдор либо не занимался политикой, либо занимался только борьбой с Гриндевальдом. В том и дело, что его выталкивает в политику лишь серьезная опасность для страны , в остальных ситуациях он стремится быть частным лицом .

, Милый мальчик Томми еще животинку убил и других детишек пугал. Тоже как все, да?
про Англию 40х ничего сказать не могу - не довелось побывать-с

Ну так откройте учебники истории, авось многое узнаете.
Ага, а другие детишки никого не пугали и были светлыми-светлыми, аж крылышки за плечами трепетали. Насчет убил животинку, не одобрямс конечно, но во-первых мы не знаем, что ему другой мальчик сделал, во-вторых, непонятно, насколько он это намеренно сделал, может в припадке ярости получилось, в-третьих, не все те, кто мучают или убивают животных в детстве вырастают в маньяков и убийц . Кагбэ нормальные воспитатели получают звоночек и работают с ребенком, пытаясь решить проблему. Ни воспитатель в приюте, на добрый дедушка Дамблдор этого не сделали.

Ага, а другие детишки никого не пугали и были светлыми-светлыми, аж крылышки за плечами трепетали
а про других детей нам не рассказали.
и вообще да, гадкие дети, гадкие воспитатели, гадкий Альбус, гадкий кролик. Бедняга Томми, вот оно, порочное влияние окружающей среды.

а про учебники все только свистеть горазды. ни одна сволочь конкретный не посоветует

Кагбэ нормальные воспитатели получают звоночек и работают с ребенком, пытаясь решить проблему. Ни воспитатель в приюте, на добрый дедушка Дамблдор этого не сделали.
Анон, касательно Дамблдора - выше уже писали, что в маг. мире науки "педагогика" скорее всего не существовало.

Во-первых, как и всё, это зависит от ситуации и, во-вторых, во время детства и молодости Тома Дамблдор либо не занимался политикой, либо занимался только борьбой с Гриндевальдом. В том и дело, что его выталкивает в политику лишь серьезная опасность для страны , в остальных ситуациях он стремится быть частным лицом .

Борьбой с Гриндевальдом он как-то хреново занимался, его чуть ли не на веревочке привели на бой с тем. У Дамблдора была же психологическая травма.

Дамблдор сделал выводы, что Том потенциально опасен и очень сильный волшебник, но при этом порекомендовал не брать его в Хог учителем, хотя там у него были шансы контролировать последнего и не прибавляет себе баллов в глазах Тома. Мало того, он ничего не делает в последующие годы, когда Том активно собирает вокруг себя группировку. Он забивает на то, что в школе активно ведут агитацию ПС (офигительный директор и политик). И только когда приперло он создает странное объединение - ОФ. От которого, кстати, былоо мало толку, успех к Светлой стороне пришел только тогда, когда Крауч старший разрешил использовать Непростительные заклинания аврорам.

Он как бы не мог быть вне политик уже исходя из того, что возглавлял Визенгамот. В период, когда Волдморт исчез он опять же не фига не делает. Мало того, он давал советы няшке Фаджу и потом просрал момент когда тот стал не совсем няшкой. И т.п. и т.д.

Как директор, он опять же бездарен.

Борьбой с Гриндевальдом он как-то хреново занимался, его чуть ли не на веревочке привели на бой с тем
это , пардон, вы где вычитали?

Он как бы не мог быть вне политик уже исходя из того, что возглавлял Визенгамот.
Могу ошибаться, но по-моему в то время Визенгамот он еще не возглавлял. Он даже директором школы не был, какой Визенгамот?
Дамблдор сделал выводы, что Том потенциально опасен и очень сильный волшебник, но при этом порекомендовал не брать его в Хог учителем, хотя там у него были шансы контролировать последнего и не прибавляет себе баллов в глазах Тома.
Почему он должен был советовать держать в школе опасного волшебника? О_О Это же школа, там, на минутку, дети учатся. И почему он должен был знать, что Риддл станет опасен для всей страны? Он же не предсказатель. И вряд ли даже серьезно того легилементил - уважал права человека.
Мало того, он ничего не делает в последующие годы, когда Том активно собирает вокруг себя группировку.
Он ничего не делал сначала потому что, повторяю, не знал кем собирается стать Том, сидел в Хогвартсе, а Риддл сначала путешествовал по Албании, а потом сколачивал группировку далеко от школы, стараясь не попадать в поле зрения директора.
Он забивает на то, что в школе активно ведут агитацию ПС (офигительный директор и политик)
А где в каноне написано что ПС вели в школе активную агитацию?

Да понятно, просто Дамблдор снял с себя всю ответственность за Тома (зачат под заклятием, потенциально злой и страшный преступник).
Откуда вы это взяли? Речь не об этом, а о том, что Дамблдор не знал, как правильно поступить с Томом в приюте.

Ну с какой-то целью то он показал эти воспоминания Гарри, да еще и рассказал историю появления Тома на свет.
Чтобы Гарри нашел хоркруксы.

товарищи, не забываем про галочку "анонимность"!

плохо отношусь
Дамб нормальный средний человек - с удачами и достоинствами, недостатками и провалами
да, довольно умный, талантливый и набравшийся кое-какого опыта
нуичо?
никакой ум не дает непогрешимости и безошибочности

старался как-то действовать в тех обстоятельствах, которые вокруг складывались, выбирал то, что казалось наименьшим злом - или на что хватало сил
выходило не всегда лучшим образом
а у читателей и осуждателей, конечно, всегда всё выходит на пятерочку, без сучка, без задоринки
такие прям супермены от головы до хвоста