вторник, 11 июля 2017
00:07

Вопросы по канону. Обсуждение канона

все записи пользователя в сообществе М_АГ
модератор АГ
Раньше

Гость:
В "ГП" даже имеющихся заклинаний достаточно, чтобы пудрить мозги - "Обливейт", "Конфундус".
А как подвести обоснуй под такую вещь, как неприменение подобных заклинаний на супругах и вообще своих близких? Ведь это такой соблазн что-нибудь исправить, что-нибудь залакировать. И слабые духом запросто этому соблазну поддадутся.
Но это слишком просто с т.з. повествования..
?

29 страница


@темы: [канон], [справочное бюро], [вопросы по канону]

URL
Комментарии
09.04.2018 в 23:32

Гость
и там была по моему сцена, где дамлдор объясняет, что если волда убить, то он возродится снова из хоркруксов (а не встанет и пойдет)
В каком фике? В каноне не было. Возрождаются не из хоркруксов, они вообще в процессе не участвуют, хоркруксы самим фактом своего существования обеспечивают владельцу бессмертие и возможность вернуться к жизни, если его убьют.
URL
09.04.2018 в 23:36

Гость
Возрождаются не из хоркруксов, они вообще в процессе не участвуют, хоркруксы самим фактом своего существования обеспечивают владельцу бессмертие и возможность вернуться к жизни, если его убьют.
да ладно.
а дневник че? совсем не участвовал в процессе, ага, совсем
URL
09.04.2018 в 23:43

Гость
Дневник не возрождал именно Волда как тело, Волдеморт даже не знал об этом и о том, что дневник уничтожен. Вообще, судя по всему, дневник был уникальным хоркруксом, нацеленным на воссоздание личности, ну, чтоб ТК открыть.
Сомневаюсь, что из медальона или чаши мог бы вылезти реальный Том Риддл.
И да, такого точно не было: если волда убить, то он возродится снова из хоркруксов
Другой анон
URL
09.04.2018 в 23:51

Гость
а дневник че? совсем не участвовал в процессе, ага, совсем
Нет, конечно. Том, который был в дневнике, не возрождался, он и не умирал, потому что был просто воспоминанием, заключенным в дневник. Возродиться мог только Волд, улетевший без тела в Албанию.
URL
09.04.2018 в 23:52

Гость
да ладно. а дневник че? совсем не участвовал в процессе, ага, совсем
:facepalm: ньюфаг? фички заменили тебе канон?
URL
10.04.2018 в 00:02

Гость
"И я заставил Джинни написать на стене прощальную записку и спуститься сюда. Она отбивалась и кричала, и я чуть со скуки не помер. Но в ней почти уже не осталось жизни: она слишком много вложила в дневник, в меня. Достаточно, чтобы я смог, наконец, сойти с его страниц. Я ждал тебя с того самого момента, когда мы здесь оказались. Я знал, что ты придёшь. Мне нужно многое у тебя спросить, Гарри Поттер."

"Похоже, дела у него обстояли ужасно. Но чем дольше Риддл стоял тут, тем больше жизнь покидала Джинни… тем временем, Гарри внезапно заметил, что очертания Риддла стали чётче, заметнее. "

канон (с)
URL
10.04.2018 в 00:05

Гость
канон (с)
И чё? Тебе же сказали: Том в дневнике никогда не был живым, соответственно и возродиться не мог. Это воспоминание, которое с помощью магии вытягивало жизнь из Джинни и приобретало материальность.
URL
10.04.2018 в 00:07

Гость
И чё? Тебе же сказали: Том в дневнике никогда не был живым, соответственно и возродиться не мог. Это воспоминание, которое с помощью магии вытягивало жизнь из Джинни и приобретало материальность.
а приобретало материальность (т.е. тело) оно эээ не возрождение, по-твоему?
прости, я что-то совсем не вижу логики
URL
10.04.2018 в 00:16

Гость
а приобретало материальность (т.е. тело) оно эээ не возрождение, по-твоему?
прости, я что-то совсем не вижу логики

Ну это же не то же самое. Том из дневника не был связан с улетевшим в Албанию куском души, тело у Тома вряд ли было полноценное (анатомически), я ставлю на то, что это вообще не тело, а его образ, типа как с возрожденными камнем родителями Гарри. И если бы Волдеморт был в полном смысле слова жив на тот момент, дневник все равно смог бы работать как работал. Это не возвращение из мертвых, это даже личность другая (на 50 лет моложе).
URL
10.04.2018 в 00:20

Гость
а приобретало материальность (т.е. тело) оно эээ не возрождение, по-твоему? прости, я что-то совсем не вижу логики
А я у тебя не вижу логики. Как может возрождаться то, что никогда не жило и никогда не умирало? Том в дневнике - магия. И его приобретенная материальность тоже чисто магическая. Заметь, что из других хоркруксов даже при близком контакте с людьми ничего не материализовалось и даже не пыталось.
URL
10.04.2018 в 00:24

Гость
Заметь, что из других хоркруксов даже при близком контакте с людьми ничего не материализовалось и даже не пыталось.

Строго говоря, из медальона материализовалась хуйня. И она тоже питалась страхами и тревогами.
URL
10.04.2018 в 00:32

Гость
Хуйня не материализовалась, она показывала картинки Рону и Гарри. Ну, нормально это для магической штуки, заточенной себя защищать. А где "возрождение"-то или хотя бы попытка? Медальон еще и у Амбридж некоторое время был, но что-то сил из нее не высосал и не материализовался.
URL
10.04.2018 в 00:40

Гость
Я и не говорил про возрождение, я другой анон и согласен, что возрождение мертвого тела (регенерация, короче) и хрень из хоркрукса - разные вещи. Но тем не менее между Томом из дневника и Томом из медальона есть сходство, они оба способны воспринимать эмоции носителя (но, очевидно, дневник больше под это заточен, у него функция такая) и способны промывать мозги. Наверное, я не то понял под "материализацией". Автономно Том из медальона вряд ли бы стал действовать, это да.
Медальон еще и у Амбридж некоторое время был, но что-то сил из нее не высосал и не материализовался.
Хз, высосал он там у нее что-то или нет, скорее всего они просто спелись, ну а для картинок его ведь открыть надо было)
URL
10.04.2018 в 00:41

Гость
а дайте мне доказательство из канона, что дневник не мог возродиться?
URL
10.04.2018 в 00:45

Гость
А чего его искать, от обычной авады тело не разрушается, это от отраженной авады оно разрушилось, а заодно и полдома.
а что он в того же Гарри не вселился? или в любого мимопроходящего, а ждал 10 лет, чтобы Квирелом овладеть? видимо не так это просто: запихнуться обратно в тушку.
URL
10.04.2018 в 00:46

Гость
от отраженной авады оно разрушилось, а заодно и полдома.
Я только сейчас об этом подумал. Тела Лили и Джеймса могли же пострадать от взрыва.
URL
10.04.2018 в 00:46

Гость
Хз, высосал он там у нее что-то или нет, скорее всего они просто спелись, ну а для картинок его ведь открыть надо было)
Так если он может влиять на человека, то и открыть медальон заставит, это не проблема.
а дайте мне доказательство из канона, что дневник не мог возродиться?
:facepalm: Анон, ты ответь сначала, как может возродиться то, что никогда не был живым человеком? Материализоваться Том из дневника мог, это канон. Но при чем тут возрождение? Возрождается тот, что был жив, а потом погиб.
URL
10.04.2018 в 00:46

Гость
а что он в того же Гарри не вселился? или в любого мимопроходящего, а ждал 10 лет, чтобы Квирелом овладеть? видимо не так это просто: запихнуться обратно в тушку.
мб от человека нужно согласие
URL
10.04.2018 в 00:49

Гость
Анон, ты ответь сначала, как может возродиться то, что никогда не был живым человеком?
хоркрукс — часть души
волдеморт в албании — тоже часть души

ни у того, ни у другого не было тела, но они оба были живыми, когда-то (дневник как часть волдеморта)
я исхожу из этого
URL
10.04.2018 в 00:49

Гость
а что он в того же Гарри не вселился? или в любого мимопроходящего, а ждал 10 лет, чтобы Квирелом овладеть? видимо не так это просто: запихнуться обратно в тушку.
Он говорил, что испытал невыносимую боль. В тот момент ему было не до рассуждений, что делать, хотелось оказаться как можно дальше от этого места и в полной безопасности. Видимо, Албания у него с этим ассоциировалась, вот он на автопилоте туда и улетел.
URL
10.04.2018 в 00:49

Гость
а что сделали с телом Тома в 98? похоронили? сбросили в овраг? если похоронили, то было ли это секретно, чтобы на могилку не сбегались фанатики и желающие насрать на эту самую могилку? может они просто сожгли его? Ро не упоминала?
URL
10.04.2018 в 00:53

Гость
а дайте мне доказательство из канона, что дневник не мог возродиться?
Давай я тебе логическое доказательство приведу.
Авада убивает тело. Сердце останавливается, это канон. Ну и в принципе любой способ убийства наносит вред телу, хоть пуля, хоть нож. Для полноценного существования тело надо возродить, что Волдеморт и сделал с помощью кости отца, плоти слуги и крови врага. Откуда дневнику взять тело и зачем Волду было ебаться с ритуалом, если все так просто?
URL
10.04.2018 в 00:53

Гость
ни у того, ни у другого не было тела, но они оба были живыми, когда-то (дневник как часть волдеморта)
Том - воспоминание, это он в каноне сам сказал. А та часть души, которая улетела в Албанию, была до этого в хозяйском теле, а не в носителе, как все хоркруксы. В этом и разница.
URL
10.04.2018 в 00:53

Гость
Анон, ты ответь сначала, как может возродиться то, что никогда не был живым человеком?
погоди. ведь Том из дневника - это ж не просто левая магическая фиговина. это часть души, которая когда-то была живым человеком.
мимоанон
URL
10.04.2018 в 00:55

Гость
Откуда дневнику взять тело и зачем Волду было ебаться с ритуалом, если все так просто?
таки если дневник решит провести тот же самый ритуал, то у него тоже будет тело, а у нас два Волди?
URL
10.04.2018 в 00:56

Гость
в смысле: в могилке отца полно костей, в Гарри - еще дохуища крови, а слуг у Волда предостаточно. т.е. дневник мог провести точно такой же ритуал, и у нас было бы 2 Тома.
URL
10.04.2018 в 00:57

Гость
я думаю, дневник мог возродиться из магии джинни, ее жизненной энергии или как то так
собственно, все таки тут 2 разных ситуации — хоркрукс и летающий кусок души
мб хоркруксу достаточно полностью высосать энергию носителя?
сорри, не вижу я пока точных оснований из канона, которые говорят, что из хоркрукса возродиться нельзя
URL
10.04.2018 в 01:00

Гость
погоди. ведь Том из дневника - это ж не просто левая магическая фиговина. это часть души, которая когда-то была живым человеком.
Часть души, отделенная заклинанием и заключенная в предмет. А возрождается вместе с телом та часть, которая оставалась в теле до самой смерти.
таки если дневник решит провести тот же самый ритуал, то у него тоже будет тело, а у нас два Волди?
Нет, Том из дневника за счет насосанной энергии просто обретет плотность, тело у него таким образом появится, а не с помощью ритуала.
URL
10.04.2018 в 01:01

Гость
ни у того, ни у другого не было тела, но они оба были живыми, когда-то (дневник как часть волдеморта)я исхожу из этого
Душа в хоркруксе - это другое. Она уже отделена от тела, всё, она работает по-другому. Этот кусок души теперь не может существовать без вместилища, поэтому вряд ли его можно считать равным основной части.
таки если дневник решит провести тот же самый ритуал, то у него тоже будет тело, а у нас два Волди?
Ну тут хз. Этот вопрос не поднимался в каноне и вряд ли был опробован в магмире на практике, так как создателей хоркруксов по пальцам пересчитать, и никто не создавал больше одного.
Но я лично в этом сомневаюсь.
URL
10.04.2018 в 01:23

Гость
а зачем хоркруксу материальность и убивать джинни, если он не собирается возрождаться? в чем смысл?
URL